37 commentaires

B.CLEMENT

30.01.2012 à 04:10 réponse :

Bonjour Philippe,
C’est une approche très intéressante et je voudrais apporter un peu de ma mince expérience. Je tâtonne encore un peu mais j’espère améliorer mon analyse avec le master d’acupuncture…
J’ai reçu il y a quelque temps une patiente présentant une douleur au pied gauche (VB 41) très invalidante suite à une fracture et une neuroalgodystrophie. Impossibilité de poser le pied par terre et impossibilité de supporter le poids du drap la nuit. La fracture remontait à six mois environ.
Je suis allée chercher les points douloureux ou sensibles sur Shou Shao Yang à droite. Effectivement le TF 4 était très douloureux. J’ai piqué TF 4 : irradiation immédiate au niveau VB 41. Quelques minutes plus tard la douleur s’est déplacée vers le VB 43. A la palpation le TF 3 est devenu douloureux alors qu’il ne l’était pas auparavant. J’ai piqué ce point et laissé les aiguilles en place 35 à 40 mn.
A la fin de la séance, la patiente pouvait poser le pied par terre et la nuit s’est passée sans douleur.
Voilà, c’est magique et passionnant…!

Philippe Sionneau

01.02.2012 à 12:03 réponse :

Brigitte,

Je suis heureux que cet enseignement t’apporte de telles satisfactions. Oui, tu as raison, bien utilisée l’acupuncture est magique ! Félicitation !

Et tu n’as rien vu, encore de belles surprises très bientôt

Vinz

01.02.2012 à 04:58 réponse :

Question de novice (je découvre et me passionne actuellement pour la mtc) mais pourquoi et selon quel principe piquez-vous un point controlatéral à la douleur? Merci

Philippe Sionneau

01.02.2012 à 06:46 réponse :

Vinz,

Sur le principe du chapitre 63 du Su Wen 缪刺论 et sur mon expérience clinique, confirmée par bien d’autres confrères et consœurs comme Brigitte.

Vinz

01.02.2012 à 08:39 réponse :

Merci. encore beaucoup d’ouvrages à lire dans ce cas…..

Christophe Bo.

02.02.2012 à 10:14 réponse :

Bonjour Philippe,
C’est évidemment passionnant.

Dans cette méthode, est-ce que le couplage des méridiens et la puncture controlatérale, fonctionne à la fois par couplage des couches Yin ou Yang (Coeur-Rein ; VB-TF par exemple) mais aussi Biao-Li (Poumon-GI par exemple) ?

Philippe Sionneau

02.02.2012 à 12:38 réponse :

Oui cela fonctionne aussi avec la relation biao-li, et il y en d’autres. Il est difficile d’expliquer à travers un blog et un forum une application traditionnelle de l’acupuncture qui demande du temps pour pouvoir l’intégrer. Mon propos n’était pas tant de mettre en avant une méthode particulière mais de souligner que notre application contemporaine de l’acupuncture est trop basée sur la fonction des points et pas assez sur la physiologie des méridiens.

Zhenzong

02.02.2012 à 01:53 réponse :

Bonjour Philippe,
la pratique en Qi Gong “d’étirements des méridiens” que je connais depuis longtemps prend tout son sens et montre combien elle reste centrale pour entretenir le principe vital.
Merci pour vos partages.

Jorge

02.02.2012 à 04:49 réponse :

Je crois en effet que le point majeur de l’information qui nous est donnée c’est l’efficacité clinique en rapport avec la physiologie des méridiens qu’en fait on ne nous enseigne nulle part… ce qui n’est pas un reproche puisqu’il faut bien commencer quelque part, mais merci du partage de cette expérience… je pense qu’il est majeur de savoir que la pratique de l’acupuncture va au-delà des points.
Philippe peut-être que la liste des futurs webinaires s’allonge
Sarah-Joyce

Christophe Bo.

03.02.2012 à 09:24 réponse :

Et quand la douleur se situe entre 2 méridiens : par exemple entre V et VB sur la jambe, comment peut-on procéder car là on est plus sur 1 trajet au sens strict ?

Merci en tout cas de mettre en lumière qu’effectivement, au delà des points, sur lesquels on a tendance à se focaliser, il y a d’abord une logique de méridiens.

Philippe Sionneau

03.02.2012 à 09:55 réponse :

1- Les méridiens ne sont pas ces lignes que l’on représentent dans les livres !!! C’est quelque chose de plus large, de plus épais, de moins rectiligne, de plus concret, de plus solide.

2- Quand effectivement tu es à cheval sur deux méridiens (et non pas entre deux méridiens), tu dois faire le même type de projection.

3- Beaucoup de points de Tung sont à cheval sur 2 méridiens. Cela implique que le “entre deux” est une réalité qui doit être gérer de la même manière.

michelg

12.02.2012 à 10:38 réponse :

Bonjour Philippe,

est-ce que tu utilises des aiguilles particulières ( diamètre ) pour piquer ces points hors-point ?

et aussi, pour précision: tu n’as donc ici utilisé que 2 aiguilles ? Sans réguler en plus par tai yang par exemple ?

Ou bien: je ne sais pas ce qu’un diagnostic “classique” aurait établi - une stase de sang peut-être ? -, mais est-ce que tu ne cherches pas, une fois le méridien travaillé comme tu le fais, à traiter également la pathologie sous-jaccente ?

Tout ça est très encourageant, merci.

michelg

12.02.2012 à 11:09 réponse :

et j’ai encore des questions: je comprends le pourquoi du 1 cm au dessus de C7 ( analogique à la douleur déplacée vers le talon ) , mais pour la localisation précise: est-ce que tu as choisi le point le plus “tender” ou autre ?
et surtout: est-ce que tu manipules l’aiguille - tonification, dispersion ou autre chose encore ?

merci

Philippe Sionneau

14.02.2012 à 03:55 réponse :

Michel,

J’utilise les mêmes aiguilles d’acupuncture quand je pique « hors point » comme tu dis. J’utilise les Tewa et Asiamed distribuées par Vertrieb, diamètre 0,18 ou 0,20.

Dans ce cas, je n’ai utilisé que 2 aiguilles.

Mais régulariser le méridien bloqué, perturbé est le traitement de fond Michel !!!!! Ce n’est pas parce que tu obtiens des résultats remarquables et rapides que ce n’est pas un bon traitement !!! Dans le cas présent, il y a sans doute fatigue + station debout trop fréquente qui sont les causes de sa douleur. On pourrait donc traiter la patiente ensuite pour sa fatigue et lui demander de changer de métier… En acupuncture traiter le méridien impliqué dans la pathologie est un traitement de fond.

Dans ce cas, je n’ai pas cherché de point sensible à la palpation. Et oui j’ai dispersé selon les méthodes préconisées par le Líng Shū. Ceci étant dit je n’utilise pas toujours tonification ou dispersion, cela dépend des cas.

fidusien

14.02.2012 à 11:46 réponse :

Hello Philippe
je viens de regarder ta vidéo.Question, as-tu déjà utiliser cette technique pour des douleurs à l’aine ? en suivant le raisonnement : 3 méridiens passe par l’aine foie,rate, estomac du coup peut-on travailler sur messager du coeur, poumon, gros intestin, sur l’épaule inversé par rapport à la douleur ?
ciao
fidusien

love

14.02.2012 à 12:03 réponse :

il excite les méridiens ? ce n’est pas qu’une suite de point,à point c’est ce que dit le shiatsu,merci ça donne envie de piquer

annechris

14.02.2012 à 01:12 réponse :

Bonjour,
Quand je lis tous ces commentaires, je me sens toute petite dans ma pratique, mais je voulais juste dire combien les méridiens sont importants dans ma façon de travailler…C’est très certainement du au fait que je n’utilise pas d’aiguille (simplement mes doigts), ce qui implique moins de résultats, donc utilisation de tout le méridien pour avoir une efficacité notable. Jai été formée pendant 2 années au massage chinois tui-na, acupressure, réflexologie, drainage, et introduction à la MTC.
A force de cours, de lectures, de pratique, et de recherches, j’ai essayé de développer et de faire interagir “ce que je savais faire en thérapie manuelle” . La technique que j’utilise met donc l’accent sur les méridiens, quelque soit le problème rencontré, et les points d’acupuncture principaux, le long de leur trajet. Je cible ou couple, ensuite, certains points bien précis, en fonction des besoins, au cas par cas. J’utilise les techniques de drainage, de pression, de rotation. j’arrive à avoir, même sans aiguilles, des résultats très encourageants. (sciatiques, tendinites, arthrose, pb de sommeil, angoisses…)
Les enfants sont particulièrement réceptifs à cette technique, car très douce et efficace à la fois. Ce n’est certes pas comparable à une séance pure d’acupuncture, mais en alliant tui-na, drainage des méridiens et sollicitation de points d’acupuncture, j arrive à élargir mon champ d’action, et par là même avoir de meilleurs résultats qu’auparavant.
Ce domaine est tellement passionnant!!!!!!!C’est par les échanges que l’on avance…alors merci à vous de partager vos connaissances,  votre savoir, et vos “vérités” du moment.

Philippe Sionneau

14.02.2012 à 11:28 réponse :

Fidusien : oui, c’est une option, tu as bien compris.

Love : oui le shiatsu traite plus les méridiens que les points. Et c’est une bonne chose.

Annechris : faut pas te sentir toute petite, ce que tu fais a beaucoup de sens. CONTINUE !

michelg

15.02.2012 à 02:36 réponse :

Oui, oui, je tends depuis le début à pratiquer cette accupuncture “méridienne”, même si je l’avais laissé de côté pour des raisons d’enseignement - restrictif, disons.

Ce qui m’étonnait dans ce traitement que tu présentes, c’est que tu n’ai pas cherché à “équilibrer” aussi par d’autres couches.  Mais après tout, si on peux éviter trop d’aiguilles, c’est toujours mieux.

Philippe Sionneau

18.02.2012 à 09:51 réponse :

Je n’ai pas cherché à équilibrer car l’effet fut immédiat et que c’est ce qui est le plus important. En outre, les deux points employés sont justement les points qui équilibrent le méridien malade: celui des reins.

Ilaï

02.03.2012 à 09:36 réponse :

Bonjour à tous,
D’abord c’est avec honneur que je vous rejoint et entre dans la “communauté”.
Je suis interpellé par cette méthode, j’ai une consultante atteinte de péri arthrite calcifiante du deltoïde avec une douleurs localisé sur 15GI.  j’ai voulu utiliser la loi Yuan/Lo, donc travailler sur le méridien, qui selon l’enseignement que j’ai reçu n’était pas applicable dans ce cas précis (fait plutôt rare), j’ai donc piqué 38E (associé à 57V), qui a une indication précise dans les douleurs de l’épaule, je comprend mieux pourquoi dorénavant. Je n’ai pas eu de résultat immédiat. Mais si j’ai bien compris, il serait possible de poncturer 35E? Et si la douleur se déplace, ajouter un point hors méridien en fonction de la direction dans laquelle elle s’est dirigée?
Chloé

Ilaï

02.03.2012 à 09:51 réponse :

Ou plutôt 31E,  pardon, je viens de m’apercevoir de ma confusion.

Philippe Sionneau

02.03.2012 à 10:34 réponse :

LLaï,

D’abord une périathrite calcifiante est très souvent difficile à traiter. J’ai une patiente en ce moment qui qui en souffre bilatéralement, et il a fallu mettre beaucoup d’énergie pour la normaliser.

Bref, si tu veux vraiment aller jusqu’au bout de la logique décrite dans la vidéo, ça pourrait être en effet E 31 voire E 30. Il faut tenter.

Attention, mon propos était d’interpeler sur le fait que l’on peut soigner des pathologies en piquant le méridien en dehors des points. Ce que l’on traite avant tout ce sont des méridiens et pas des points. On a, me semble t-il, de meilleurs résultats quand on pense “méridiens” que lorsqu’on pense uniquement fonctions de points.

williamF

20.06.2012 à 07:44 réponse :

Très intéressant et il nous rappelle que le massage du méridien est une voie à ne pas négliger. Bien entendu le méridien de l axe concerne. Merci de nous ramener à la simplicité william

mloquais

02.08.2012 à 11:33 réponse :

Je découvre votre blog, et c’est tout simplement génial! Je suis installée depuis 2 mois seulement, et je me sens d’abord ravie de mon choix, mais aussi seule dans ma pratique, et peu sûre de moi. Quel plaisir de découvrir cette communauté de praticiens en MTC, de découvrir votre formation également! Elle me fait envie!

ShIaTsU-SuD

02.08.2012 à 11:40 réponse :

Bonjour Philippe
On retrouve ce principe en shiatsu, nous travaillons essentiellement sur les syndromes des méridiens, l’acupuncture, elle, a eu tendance a “oublier” ce(s) principe(s) pour se baser sur les fonctions des points associés pour régulariser les organes.
Et c’est dommage aussi que bcq d’écoles enseignent la pharmaco ou le tuina comme accessoires par rapport à l’acu.
Bonne journée
Pierre Amatore

Philippe Sionneau

02.08.2012 à 12:38 réponse :

mloquais : bienvenue !

ShIaTsU-SuD : qu’entends-tu par syndrome des méridiens ? Peux-tu décrire un syndrome de ton choix ?

ShIaTsU-SuD

02.08.2012 à 12:49 réponse :

un syndrome étant un ensemble de symptômes, par exemple pour le yangming de la main, on peut avoir : douleur abdo, enflure et douleur gorge, gonflement abdo, problèmes de transit, dentalgie, écoulement ou saignement du nez et bien sur douleur, induration ou manifestation cutanée le long de son trajet

Philippe Sionneau

02.08.2012 à 01:19 réponse :

Oui, c’est là où on s’aperçoit que même chez ceux qui disent parler de “syndrome de méridien”, ce n’est pas facile non plus !

Le seul classique qui a décrit des syndromes de méridiens, c’est le Ling Shu. Or, ce texte n’associe pas le shou yang ming avec des pathologies digestives… Cela signifie que dans la vision originelle de l’acupuncture, la douleur abdominale, le gonflement abdominal, les problèmes de transit que tu décris n’appartiennent pas au “syndrome” du shou yang ming. Ce sont des pathologies de l’organe Fu pas du méridien.

Donc, il ne faut pas trop taper sur l’approche de l’acupuncture contemporaine, car peu d’acupuncteur sont dans une démarche véritablement de méridien, car nous avons tous globalement oubliés ce que sont les méridiens et leurs pathologies d’après son texte fondateur le Ling Shu. Ce n’est pas une critique, c’est un constat et je ‘mintègre dans ce constat.

En outre, il ne faut pas confondre les indications des points d’un méridien et les pathologies du même méridien. Car les points d’un méridien peuvent traiter des pathologies autres que les siennes et ses pathologies peuvent être traitées par d’autres méridiens. J’espère que c’est clair !

Cependant, j’ai bien compris ce que tu veux dire et je vais dans ton sens, nous devons revenir au méridien.

ShIaTsU-SuD

02.08.2012 à 02:43 réponse :

je ne me suis peut-être pas bien exprimé, mais je ne tape pas sur l’acupuncture, ce n’est pas mon métier et ce n’est pas dans mon état d’esprit…
je disais juste qu’en France la médecine chinoise c’est l’acupuncture pour bcq de personnes (y compris bcq d’école), sans tenir compte du tuina, qi gong ou pharmacopée

Par contre, je n’ai jamais dit que le traitement de pathologies digestives passaient par le traitement du GI ou que les points du GI traitent ce même méridien. Les syndromes des méridiens permettent simplement (en shiatsu) une “évaluation” qui aboutira sur un principe de traitement (et n’induit pas forcement un traitement sur le méridien lui-même, est-ce que je suis clair ?).

Je n’ai pas suivi ta formation sur le diagnostic des méridiens (plus de places) mais je pense que l’on doit être pas loin de ces concepts…
d’ailleurs si tu prévois un webinaire sur ce sujet…
Pierre

Philippe Sionneau

03.08.2012 à 10:09 réponse :

Merci Pierre ta réponse est très claire.
Merci de ta participation.
Sens toi chez toi ici ! 

Guillaume Deveze

05.12.2012 à 10:45 réponse :

Bonjour à tous, je m’appelle Guillaume, je suis un jeune diplômé de médecine chinoise et j’ai choisi de poursuivre ma formation en Corée du Sud ou ici la médecine chinoise a un autre nom: La médecine orientale (nom utilisé pour les occidentaux) mais le nom originel est médecine coréenne… Je suis en stage depuis 2 mois à l’hôpital de médecine “orientale” de Dunsan Dong à Daejeon en Corée du Sud et je compte rester encore 4 mois. Je tiens à préciser que c’est un hôpital universitaire (il y a 12 universités de médecine coréenne en Corée) et cela n’a rien à voir avec une académie chinoise… D’ailleurs, je suis le seul blanc de l’hôpital et ma démarche est assez rare en Corée. Je suis affecté au département de neuro-cardiologie mais j’ai eu l’occasion de passer dans d’autres départements tels que la gynécologie, douleurs et réhabilitation, psychiatrie ou oncologie… Et je vous l’affirme car je l’ai vu, le travail sur les méridiens est ici une pratique courante. Quel que soit le service on va retrouvé cette pratique très efficace et elle sera adaptable à toutes les pathologies. Le travail sur les méridiens est très répandu ici mais pas seulement sur les méridiens principaux mais aussi sur les méridiens tendino-musculaires et sur les muscles et ligaments eux-mêmes. Il y a plusieurs livres sur ces théories très utilisées ici mais il y a un problème de taille tout est en coréen et en chinois. L’ouvrage majeur de la médecine coréenne, le “Donguibogam” va être traduit en 2013 en anglais, c’est pour cela que je n’ai pas d’autre choix que de me mettre au coréen et au chinois. Je ne peux pas conseiller de livres car je peine moi-même à les déchiffrer (mais bon, j’essaye…) et je vous confirme que travailler sur les méridiens est la bonne façon d’aborder l’acupuncture. D’ailleurs ici quand mon professeur veut me montrer un point, il me demande toujours de d’abord visualiser le méridien puis de chercher “le trou” (ou le Qi est concentré), ça a l’air bête comme ça mais ce n’est pas le méridien qui suit les points d’acupuncture mais bien les points d’acupuncture qui sont sur le méridien… Les répertoriés et tous les autres bien plus nombreux

anuragmadir

10.12.2012 à 01:13 réponse :

Merci pour nous repasser votre pensée, savoir et experience
Comme quelqu’un disait:  “NE LAISSE PAS LA LUMIÈRE DESSOUS LE SOL “

annechris

25.03.2014 à 12:06 réponse :

Bonjour,
J ai besoin de vos lumières… comme je l ai spécifié dans un commentaire précédent, je travaille en acupressure ( entre autre), et je n arrive pas à trouver des réponses à mes questions concernant les ablations d organes…..plus principalement la vésicule biliaire….. Je travaille donc beaucoup avec les méridiens, et je me demandais, dans ce cas, comment l énergie du méridien de la VB gérait cette ablation? quel est l impact de cette opération sur le rôle et la fluidité de l énergie de ce méridien???  je sais que le corps possède une faculté d adaptation formidable, cette énergie ne doit pas disparaitre….???!!! comment est elle redistribuée, et comment ,moi, puis je aider le corps à compenser la perte de cet organe? dois je mettre un peu plus l’accent sur le méridien du foie (pour le côté physique) l estomac et la rate, (qui ont besoin d une bonne circulation de la bile pour être optimum dans leurs fonctions) , coeur (pour sur le plan psychologique)?  je ne sais pas trop comment m y prendre car j ignore les effets de l ablation….. et j aimerai un peu d aide sur le sujet si quelqu’un a un peu de temps pour m expliquer…. merci d avance et je vous souhaite une exellente journée à tous.

Philippe Sionneau

25.03.2014 à 12:29 réponse :

annechris,

Utilisez le forum pour ce type de débat. Merci. Bienvenue. Philippe

racine

07.07.2015 à 03:20 réponse :

Bonjour Philippe, je suis nouveau et c’est en visionnant cette vidéo que m’a pris l’envie de m’inscrire, ceci pour apporter une petite lumière sur l’explication en plus.

Il existe une manupuncture d’origine coréenne avec cartographie précise et le point que tu as puncturé au dessus de C7 en MTC correspond en manupuncture coréenne à J15 ( REIN )...
Homonculus, Hologrammie…à ne pas négliger.

Philippe Sionneau

08.07.2015 à 10:11 réponse :

Merci beaucoup pour cette précision.