Bonjour,

Voila un nouveau cas. En ce qui me concerne, le classement des symptômes n’est pas des plus aisés. Si vous pouvez me guider SVP, ce serait très utile.

Il vient me voir pour 2 raisons:
-Douleurs permanentes aux articulations des jambes et des bras, avec besoin de dérouillage matinal. Douleurs présentent des les premiers mouvements. S’il marche elles sont centralisées plus sur les genoux et hanches. S’il se sert des ses bras ce sont les coudes et les épaules. Selon son généraliste: Suspicion de fibromyalgie non confirmée.
Il s’est fait opéré du plateau tibiale au mois de Septembre 2015, il marche avec une canne et la zone opérée est chaude au toucher. Ses douleurs ne sont pas liées qu’a l’operation puisqu’il les ressent depuis une quinzaine d’année.
-Fatigue générale avec sommeil non récupérateur.

YANG MING:
-Beaucoup de transpiration (tronc et crâne) quand il marche ou travail et quand il fait chaud (pas de spontanées, ni nocturnes). Sans effort il ne transpire pas spécialement. Du coup je ne sais pas si le fait que cette transpiration soit profuse mais qu’a l’effort la classe dans le yang ming?
-crainte de la chaleur, aversion chaleur au dessus de 25 degrés.
-Il boit environ 1,5L et plus en été. Il boit glacé.
-difficulté a s’endormir (il prends 1/2 stilnox), sommeil de 5-6h, fatigue le matin. Il gémit la nuit.
-Irritable et supporte mal les bruits stridents.
-Langue sèche.
-pouls peut-être tendu.

TAI YIN
-Engourdissement des membres lors d’une pause après un effort et redémarrage très difficile, jambes lourdes.
-Douleurs augmentent au fur et a mesure de la journée.
-Bruits intestinaux après les repas, il ne supporte pas tout ce qui est cru.
-tendance aux selles liquides. De manière générale elles ne sont pas très odorantes.
-Langue large et bien dentelée sur la partie avant.
-Souvent envies pressantes d’uriner (surtout au contact de l’eau), des petites quantités claires. Il se lève 2 fois par nuit.
-Soupirs fréquents.
-Pouls profond faible

Symptômes que je n’arrive pas classer:
-Il a une impression de chaleur dans les articulations quand il garde une position un petit moment. J’aurai envie de dire yang ming mais le fait que la chaleur ne vient qu’en gardant une position me mets le doute.
-Zone des pouls dur au toucher (qu’est ce que ça veut dire?).
-Il peut avoir la sensation de me he qi.

Merci d’avance pour votre temps et votre analyse.
Amicalement,
Jacques

Jacques,

Quel est ton bilan et la formule ?

Bonjour Philippe,

Je pense être face a un tai yin / yang ming.

Comme traitement Shen Zhuo Tang va grâce a Gan jiang et Fu ling traiter les bi Hu (ses douleurs d’articulations) et fu ling avec bai zhu régulent les liquides dans le corps.
J’ajouterai Yi yi ren qui est bien pour les douleur humidité et également pour le yang ming.

Mictions fréquentes dans un contexte de tai yin sont induites par E qui transforme mal les liquides et Eau et au lieu de les utiliser pour humidifier les muscles et le corps ça part dans les urines. Les liquides sont associe au yang et donc pour engendrer les liquides il faut stimuler le yang qi, le yang pour permettre une meilleure transformation et utilisation des liquides. C’est pour ca que Gan cao Gan jiang tang qui est compris dans Shen zhuo tang va faire du bien.

Est ce que je me rapproche de quelque chose de valable ou non?

Merci et a bientôt,

Bonsoir Jacques,
Je ne suis pas sûr mais voilà ma proposition.
La transpiration de ton patient ne pourrait-elle pas venir d’une chaleur interne et d’une surface vide ?
Lors d’un effort, la chaleur devient plus intense en interne et elle pousse les liquides à la surface et comme elle est vide, il y a transpiration
Il y a la fatigue générale qui me fait penser shao yin. Le shao yin traite aussi les articulations
Une aggravation à l’effort, lors de la marche est plutôt un signe de vide
Je pensais à une formule qui travaille sur shao yin/ tai yin/ yang ming
Comme Guì Zhī Sháo Yao Zhī Mǔ Tāng
Zhi mu remède de yang ming qui clarifie la chaleur et en plus dissipe la tuméfaction des membres
La formule traite les douleurs articulaires de type vent humidité avec des phénomènes de chaleur
Gui zhi (Ramulus Cinnamoni Cassiae)  12
Bai Shao Yao (Radix Albus Paeniae Lactiflorae)  9
Zhi Gan Cao (Radix Glycyrrhizae Praeparata) 6
M H (herba e)  6
Sheng Jiang (Rhizoma Zingiberis)  15
Cang Zhu (Rhizoma Atractylodis)  15   remplace Bai Zhu (Rhizoma Atractylodis Macrocephalae) par Cang Zhu (Rhizoma Atractylodis)
Zhi mu (rhizoma anemarrhenae asphodeloidis) 12
Fang Feng (Radix Ledebouriellae Divaricatae) 12
Fu zi (Radix Lateralis Praeparatus Aconiti Carmichaeli)  10 comme il y a beaucoup de chaleur je ne mettrais que 10 gr
+ Fu Ling (Sclerotium Poriae Cocos)  15 qui travaille sur les bi humidité et également sur le système urinaire
+Shi gao (gypsum fibrosum) 60 qui travaille sur la chaleur du yang ming, la soif et atténuera les effets de Ma huang (herba ephedrae) 

Dans l’attente de te lire.
Patricia

Bonsoir Patricia,

merci pour ta réponse. Je dois avouer que je te trouve claire et précise, j’ai l’impression d’aller moins au but que toi.

Lors d’un effort, la chaleur devient plus intense en interne et elle pousse les liquides à la surface et comme elle est vide, il y a transpiration

Ça j’aime bien comme explication. Je pense que c’est ce qui se passe, je n’arrivais pas a le mettre au clair.

Le shao yin traite aussi les articulations

Ça j’avais oublie mais ça me plait bien dans son cas. Est ce que ces 2 éléments sont assez pour parler d’un shao yin? Hormis eux j’ai du mal a le trouver shao yin mon patient. De plus l’aspect tai yin est suffisant pour expliquer la fatigue et l’aggravation a l’effort non? Il a aussi un aspect déprime non négligeable.

Dans mon choix de formule je traite peu le yang ming car je pense que c’est surtout le tai yin qui fait chauffer le yang ming. L’ajout de shi gao me parait un peu fort.

Effectivement en lisant les applications de ton choix de formule, ça me plait même si je ne suis pas sur que le shao yin soit confirmé. Ça répond bien a son motif de consultation et ça traite quand même yang ming et tai yin et je pressens que ça peut même sans aspect shao yin soigner le patient. Ma proposition me parait être légère pour toutes ses douleurs articulaires.

Je rajouterai quand même bien yi yi ren pour les bi car il ferait aussi du bien au yang ming?

Qu’en penses tu Patricia? Tu signes et tu persistes sur tes propos ou tu vois les choses différemment?

Jacques

Bonjour Jacques,

Tu as raison.
Les deux éléments que j’ai cités ne suffisent pas pour incriminer le shao yin. Surtout que tu ne parles pas d’amélioration à la chaleur, ni de corps froid. Est-ce que les mains, les pieds, le nez sont froids ?  Est-ce que son ventre est froid ?
Je me suis replongé dans le shao yin et vraiment les éléments indiqués ne suffisent pas pour en parler.
Effectivement l’aspect tai yin est suffisant pour expliquer la fatigue et l’aggravation à l’effort.
Mais avec Zhen Zuo Tang, tu ne traites pas assez le yang ming.

C’est toi qui a vu juste, je pense que c’est tai yin/yang ming qui sont en cause

Il y a une autre formule dans le tai yin qui pourrait peut-être correspondre :  yi yi fu zi bai jiang san qui traite les douleurs d’obstruction (bi) de type froid humidité qui se transforme en chaleur.
Yi yi ren (semen Coicis) 30
Pao Fu zi 6
Bai jiang cao 12
+ Cang Zhu (Rhizoma Atractylodis) 15 qui a une bonne action sur les rhumatismes
+ Fu Ling (Sclerotium Poriae Cocos)  15 qui avec cang zhu traitent les problèmes urinaires

C’est chouette d’échanger.

Je pense qu’il nous faudrait l’avis de Philippe.

Bonne journée.

Patricia

Bonjour Patricia,
Ta nouvelle proposition de formule selon mes notes me parait vraiment se focaliser sur des troubles cutanées, des abcès qu’il n’a pas. C’est une formule tai yin/yang ming mais je n’arrive pas a voir comment ça répond a ses troubles.

Par contre je reviens un peu sur mon avis concernant sa chaleur yang ming qui a mon avis doit être traitée avec plus de véhémence. J’ai eu le commentaire de sa femme qui me dit qu’il est une vraie bouillotte et il passe son temps a avoir chaud.

Donc j’ai tendance a rester sur Shen zhuo tang en plante entière:
Zhi gan cao: 6g
Bai Zhu: 6g
Gan Jiang: 12g
Fu ling: 12g
+Yi Yi ren: 30g
+Shi gao: 45g

1-Je me pose une question quant a la chaleur de sa zone opérée, est ce que cette formule va aider a cette chaleur (qui n’est pas son motif de consultation mais je me pose la question)?
2-Dans le passage de texte classique de la prescription Shen Zhuo tang, page 19 des cours du tai yin, il est écrit “...le corps en activité fait transpirer…” Est ce que c’est par faiblesse de la surface et donc est ce que cette formule traite un peu la surface?

Maintenant je suis comme toi, je me dis que l’avis d’un jing fang maniac comme Philippe serait super. Mais je suis preneur pour les commentaires de tous et plus de ta part bien sur Patricia si tu en as pour mes nouvelles questions.

Bon week end,
Jacques

Bonjour,

Philippe, as tu vu les commentaires de Patricia et les miens sur ce cas? Qu’en est il de ton point de vue?

A l’occasion je serai content de savoir car je me serai bien vu lui prescrire une formule dans l’esprit des Jing fang.

Amicalement,
Jacques

Jacques Gaillard - 28 Avril 2016 06:01 APRÈS-MIDI

Philippe, as tu vu les commentaires de Patricia et les miens sur ce cas? Qu’en est il de ton point de vue?

Oui et le temps me manque en ce moment. Je tente de répondre dès que possible.

Jacques Gaillard - 28 Avril 2016 06:01 APRÈS-MIDI

A l’occasion je serai content de savoir car je me serai bien vu lui prescrire une formule dans l’esprit des Jing fang.

Ha ???!!! Parce que tu prescris encore selon la méthode moderne ???!!!
Smile :-)

Jacques Gaillard - 14 Avril 2016 10:42 MATIN

Selon son généraliste: Suspicion de fibromyalgie non confirmée.

Cela me fait rire !
Pendant 15 ans, en France, les généralistes et autre spécialistes de la très sérieuse médecine moderne scientifique ont nié cette maladie, n’ont pas reconnu la souffrance de leurs patients et nous traitaient de charlatans. Aujourd’hui, ils utilisent cette maladie pour toutes les douleurs multiples qu’ils ne comprennent pas ! Lamentable !

Jacques Gaillard - 14 Avril 2016 10:42 MATIN

-Beaucoup de transpiration (tronc et crâne) quand il marche ou travail et quand il fait chaud (pas de spontanées, ni nocturnes). Sans effort il ne transpire pas spécialement. Du coup je ne sais pas si le fait que cette transpiration soit profuse mais qu’a l’effort la classe dans le yang ming?
-crainte de la chaleur, aversion chaleur au dessus de 25 degrés.
-Il boit environ 1,5L et plus en été. Il boit glacé.

Je pense que cette transpiration est plus yáng míng que tài yáng compte tenu de l’ensemble de ces manifestations. Mais souvent cette tendance relève pour moi d’un syndrome combiné tài yáng/yáng míng.

Jacques Gaillard - 14 Avril 2016 10:42 MATIN

Symptômes que je n’arrive pas classer:
-Il a une impression de chaleur dans les articulations quand il garde une position un petit moment. J’aurai envie de dire yang ming mais le fait que la chaleur ne vient qu’en gardant une position me mets le doute.

Je classerais cela en tài yáng ou maladie combinée tài yáng/yáng míng.

Jacques Gaillard - 14 Avril 2016 10:42 MATIN

Symptômes que je n’arrive pas classer:
-Zone des pouls dur au toucher (qu’est ce que ça veut dire?).

Il faudrait vraiment sentir pour dire… Ca peut être un pouls en corde (xián 弦) ou plein (shí 实)…

Jacques Gaillard - 14 Avril 2016 10:42 MATIN

-Il peut avoir la sensation de me he qi.

Souvent mucosité tài yīn.

Compte tenu de toutes les infos que tu donnes, je pense à tài yáng/yáng míng/tài yīn.
Je pense que la surface est trop impliquée pour que les douleurs ne soient que tài yīn.

Merci Philippe,

Je dois avouer que la présence du tai yang ne me saute pas aux yeux, mais si effectivement sa transpiration et chaleur dans les articulation peuvent être yang ming / tai yang alors pourquoi pas du tai yang.

Suite a ton point de vue, je serai tenter de garder ma formule SHEN ZHUO TANG en plante entière:
Zhi gan cao: 6g
Bai Zhu: 6g
Gan Jiang: 12g
Fu ling: 12g

+++

BAI HU JIA GUI ZHI TANG en plantes entières:
Zhi mu: 18g
Zhi gan cao: (deja present dans la premiere).
Shi gao: 48g en poudre
Geng mi: 18g
Gui zhi: 9g

Qu’en penses tu?

Merci pour ton aide et bon week end.
Jacques

Jacques Gaillard - 30 Avril 2016 06:03 APRÈS-MIDI

Je dois avouer que la présence du tai yang ne me saute pas aux yeux, mais si effectivement sa transpiration et chaleur dans les articulation peuvent être yang ming / tai yang alors pourquoi pas du tai yang.

Jacques Gaillard - 14 Avril 2016 10:42 MATIN

-Douleurs permanentes aux articulations des jambes et des bras, avec besoin de dérouillage matinal. Douleurs présentent des les premiers mouvements. S’il marche elles sont centralisées plus sur les genoux et hanches. S’il se sert des ses bras ce sont les coudes et les épaules.

Tout ça c’est tài yáng.

Jacques Gaillard - 30 Avril 2016 06:03 APRÈS-MIDI

Suite a ton point de vue, je serai tenter de garder ma formule SHEN ZHUO TANG en plante entière:
Zhi gan cao: 6g
Bai Zhu: 6g
Gan Jiang: 12g
Fu ling: 12g

+++

BAI HU JIA GUI ZHI TANG en plantes entières:
Zhi mu: 18g
Zhi gan cao: (deja present dans la premiere).
Shi gao: 48g en poudre
Geng mi: 18g
Gui zhi: 9g

Qu’en penses tu?

Tu peux faire le choix de Bái Hǔ Jiā Guì Zhī Tāng 白虎加桂枝汤 mais je ne prendrais pas Shèn Zhuó Tāng 肾着汤 avec. J’ajouterais plutôt Yi Yi Ren, Cang Zhu, Fu Ling, Fang feng.

Bonjour,
J’ai prescris a mon patient 3 jours de la formule ci dessus discutée avec Philippe et avec les posologies suivantes:
Zhi mu: 12g; Shi gao: 45g; Zhi gan cao: 6g; Geng mi: 10g; Gui zhi: 12g
+++
Yi yi ren: 30g; Cang Zhu: 8g; Fu ling: 10g; Fang feng: 10g

Je viens de le voir et il ne note aucun effet, il a seulement eu la bouche plus sèche pendant 3 jours.

Par contre depuis quelques semaines il se sent très déprimé et il prends maintenant un anti depresseur (laroxil) car son opération du genou ne se remet pas il ne peut toujours pas travailler. En plus il prend un anti douleur et anti inflammatoire pour son genou, la ou on lui a mis la plaque en fer le genou est vraiment chaud.

Je me retrouve avec les symptômes suivants au moment de la consultation:
Yang ming:
-Aversion plutôt pour la chaleur
-il boit froid. bouche sèche qui va mieux une fois bu.
-irritable de plus en plus avec son début de dépression
-Transpiration nocturne, haut du corps surtout
-enduit un peu jaune sur l’arrière, langue avec peu d’enduit
-pointe rouge sur le devant de la langue

Tai yin
-dépression (il en a fait une grosse il y a 20ans).
-grande faiblesse, même s’il ne dort pas beaucoup et mal ça va a peu prés le matin mais après le petit dej il se rendort et même le midi après le repas).
-endormissement correct mais réveil après 3-4 heures de sommeil puis grande cogitation (vide de sang qui ne permet pas un sommeil complet).
-envie pressante d’uriner.
-pouls profond et faible
-langue bien dentelée sur le devant

Suite a son opération du genou et l’insertion d’une plaque en métal, je suspecte aussi une stase de sang.

Je pense que le tai yin domine (comment expliquer la dépression tai yin? elle est provoquée par un sang et des LO très vides; est ce que je suis en train de créer une nouvelle théorie). Il ne me donne pas l’impression d’être un patient yang ming, par contre il y a bel et bien une chaleur interne que je suppose être créée par des liquides bien faible et peut etre que je peux ajouter des mucosites?.

J’ai envie de partir avec Dang gui shao yao san pour 12 jours en cocotte:
Dang gui: 10g
Bai shao yao: 12g
Fu ling: 12g
Cang zhu (remplace Bai zhu): 12g
Ze xie: 15g
Chuan xiong: 6g
+++
Shi gao 45g
yi yi ren 60g

Est ce que ca a une chance de lui faire remonter moral + energie?

Mon patient a vraiment besoin d’aide, j’espère que vous pouvez me donner votre avis rapidement.
Bonne jing fangisation
Jacques

Salut Jacques,

Sauf si tu es certain qu’une nouvelle symptomatologie s’est installée (ou en tout cas de nouveaux signes/symptômes nouveaux éclairant le bilan final), pourrais-tu simplement continuer sur une semaine de plus?
Si tu penses que sa situation est différente, il faut changer, sinon,il fat durer encore un peu avant de changer.

Bonsoir Philippe,

Je me suis dis dans un premier temps je vais prolonger encore une semaine. Mais en fait même son motif de consultation a change. Il venait pour un mauvais sommeil et des douleurs un peu partout. Maintenant il vient pour sa dépression morale et sa grande faiblesse physique + son genou opéré qui lui fait mal et qui chauffe a l’endroit ou est la plaque de métal. Sa situation est différente ne penses tu pas?

Il ne reste plus que les symptômes dans mon message précédent. Du coup avant il y avait un yang ming prépondérant avec aussi un tai yang/tai yin et je trouve que maintenant c’est Tai yin / yang ming et je ne vois plus d’externe. Du coup bai hu jia gui zhi tang n’est a mon avis plus adéquate. Qu’en penses tu?

Par contre je ne sais pas si ma nouvelle tentative de prescription traitent bien les nouveaux symptômes et diagnostic. Qu’en penses tu? Je pensais a suan zao ren pour le mental en plus de ce que j’ai propose ça calme et tonifie aussi cet aspect la non (en plus y’a du yang ming)?

Merci pour votre aide,
Jacques

Jacques Gaillard - 07 Juin 2016 06:47 APRÈS-MIDI

Je me suis dis dans un premier temps je vais prolonger encore une semaine. Mais en fait même son motif de consultation a change. Il venait pour un mauvais sommeil et des douleurs un peu partout. Maintenant il vient pour sa dépression morale et sa grande faiblesse physique + son genou opéré qui lui fait mal et qui chauffe a l’endroit ou est la plaque de métal. Sa situation est différente ne penses tu pas?

C’est la demande qui a changé. Il faudrait voir si en réalité la situation pathologique a changé.

Jacques Gaillard - 07 Juin 2016 06:47 APRÈS-MIDI

Il ne reste plus que les symptômes dans mon message précédent. Du coup avant il y avait un yang ming prépondérant avec aussi un tai yang/tai yin et je trouve que maintenant c’est Tai yin / yang ming et je ne vois plus d’externe. Du coup bai hu jia gui zhi tang n’est a mon avis plus adéquate. Qu’en penses tu?

J’en pense que tes 3 jours de traitement ont eu leurs effets !!!
De toute façon, il faut s’adapter à la situation actuelle. Si elle a changé (je ne parle pas de la demande, je parle de l’état physiopathologique), il faut changer le traitement.

Jacques Gaillard - 07 Juin 2016 06:47 APRÈS-MIDI

Par contre je ne sais pas si ma nouvelle tentative de prescription traitent bien les nouveaux symptômes et diagnostic. Qu’en penses tu?

Je réponds à ton nouveau bilan dans le message suivant.