Avis sur 2 livres concernant les théories fondamentales?
Apparemment un ami vient de se faire censurer et virer de ce forum pour avoir émis un avis personnel sur l’administrateur ...
Serait ce le forum de la pensée unique????
Apparemment un ami vient de se faire censurer et virer de ce forum pour avoir émis un avis personnel sur l’administrateur ...
Vous nous prenez pour des idiots ? Un ami… avec un n° IP qui amène au même endroit géographique :-)))
Serait ce le forum de la pensée unique????
Non, vous êtes sur le forum d’une personne privé. Vous n’êtes pas sur un service public ! Cette personne privé vous offre de nombreux avantages sur ce site et accepte bien d’échanger sur la base d’une argumentation, d’un échange d’idées, et non pas sur la base d’éructations émotionnelles. Nous ne venons pas pissez dans votre salon, n’est-ce pas ? Faites en autant. Respect. Si vous avez des choses à dire, dites le avec des arguments, pas des impressions, des émotions. Essayez de construire.
Donc, argumentez, acceptez l’échange constructif et vous serez le bienvenue sur ce forum.
Capté Marc ?
Bonjour Philippe
Test réussi apparemment…...Toujours aussi réactif…
“d’échanger sur la base d’une argumentation, d’un échange d’idées,” comment le faire puisque si l’on est pas de votre bord on est prié d’aller jouer ailleurs
“Une dernière chose, les potes de ce monsieur ne sont pas bienvenus sur ce site. Allez vous distraire ailleurs.”
vous éructiez à un membre du forum ......
je ne suis pas plus pote avec Marié qu’avec Sionneau. Je respecte le travail des deux. Les deux m’ont apporté dans ma pratique de cabinet des éléments de réflexion complémentaire. cela fait 31 ans que j’ai commencé la Medecine chinoise et, considérant qu’il ni avait pas une seule vérité absolue ,je suis allé chercher dans des formations, des stages ou des lectures différentes la complémentarité nécessaire à la compréhension de la globalité.
La guerre des” EGO “est un phénomène toujours intéressant à observer , et ce n’est pas parce qu’on est dans le domaine des Sciences Humaines que l’on échappe à cette règle…
Cela fait donc également une trentaine d’année que je rencontre des gens d’une grande connaissance avec l’humilité chevillée au corps et bien sur tous les autres qui se tirent la bourre pour affirmer qu’ils ont LA VERITE..
Quelle perte d’énergie…
Ma réflexion toute personnelle (excusez de le faire) est que l’on devrait ETRE ce que l’on fait.. Donc si je fais de la Médecine Chinoise je devrais tendre vers la recherche d’une vision globale des personnes et des systèmes et ceci avec l’humilité nécessaire à la démarche .
Et ceci, lorsqu’on lit les lignes et entre les lignes de votre forum , n’apparait nullement et là, je suis très circonstancié dans mes propos.
Voila ,,c’était quelques réflexions avant un peu de vacances,car il me parait aussi important de prendre un peu de recul par rapport à son cabinet ,ses patients et son activité. Le corps et l’esprit ont aussi besoin de repos.
N’est ce pas un des principes d’entretient de l’énergie!!!
Bien sur vous pouvez me bannir à nouveau de votre forum…...c’est promis je n’éructerai plus.
Ok Philippe..
Tu as appris le Qi Gong en quelques mois seulement?
maitre de qi cong ....
mazette !
Ha oui, ça fait pas mal de mois 
Mais t’avais pas fait de l’informatique aussi?
jsprot,
A te lire, on a l’impression que tout est facile, simple… : sans doute un raccourci ?
Tout n’est pas aussi simple et facile, mais d’aucun diront que si on le veut vraiment ....
Je ne pense pas que le Qi Gong (et le reste) s’acquiére en quelques mois.
Tu incarnes surement parfaitement ton art, ce qui reste la chose la plus difficile. Tu l’incarnes parce que probalement, tu le vis pleinement, tu ne “fais que” cela, tu arrives à en vivre et donc tu baignes dedans du matin au soir. cela fait parti de toi.
Ne vois pas ds mes propos une quelconque critique, c’est juste une impression que je donne pour relativiser la facilité que tu décris.
Aprés, oui, tu as raison :
les sources documentaires des années 90 sont dépassées, nous sommes en 2012, et l’information circule plus vite que jamais, les secrets sont révélés et la lumière est faite sur les mystères du monde.
Réveillez-vous et acceptez le changement.
Aimez celui qui vous fait douter ou qui vous met en colère car lui au moins vous fait avancer !
Ne restez pas dans vos vieilles croyances et tournez vous vers l’instant présent pour acceuillir la nouveauté.
Les connaissances qui j’ai acquise sont maintenant à la portée de tous ... il suffit simplement de sortir de chez soi et de frapper à la porte pour que l’on vous ouvre.
L’accés à la connaissance est plus facile.
Restent ces fameuses querelles de chapelles, d’écoles, d’ego, de dogmatisme, où reconnaitre ses erreurs, son ignorance, accepter humblement d’apprendre de l’autre…n’est pas ce qui dicte les conduites.
Mais ce forum fait déjà beaucoup pour nous.
Je lis les échanges, j’apprends (les posts sur les cas cliniques et l’acupuncture méridienne me scotchent !)
Je participe peu aux débats car je ne me sens pas assez légitime et il est vrai que je ressens, parfois ds le ton, ne pas avoir droit à l’erreur.
J’avance à mon rythme, avec l’objectif de toujours faire le mieux possible pour les patients que je reçois.
Bel été.
Bon OK, on y va ?
“d’échanger sur la base d’une argumentation, d’un échange d’idées,” comment le faire puisque si l’on est pas de votre bord on est prié d’aller jouer ailleurs
Marc, si tu prends le temps de vraiment parcourir ce forum, tu verras que parfois je ne suis pas en accord avec certaines idées et je laisse faire ou laisse dire. Souvent, il y a des choses qui ne résonnent pas en moi dans ce forum et je laisse faire. Mais je suis franc, et j’ai demandé aux personnes qui sont les copains de Marié d’aller voir ailleurs. C’est clair, c’est net et il n’y a pas d’éructation. Je ne les ai pas insulté, je leur demande d’aller ailleurs, c’est tout, sans les virer. C’est un peu comme chez toi, tu préfères inviter des amis, des connaissances mais en tout cas pas des personnes nuisibles. Tu ne fonctionnes pas comme ça ? Je vire des gens de ce forum quand il y a insulte, quand il y a jugement de valeur, quand les écrits sont guidés simplement par l’envie de nuire. Marié ou ses adeptes font courir des rumeurs à mon sujet. Ils ne sont même pas foutu de dire les choses en face et au lieu d’apporter une contradiction constructive, ils ne font que déverser leur bile… J’ai une démarche inverse, j’essaye d’argumenter mon point de vue. Je te donne un exemple, avec jsprot nous avons depuis des années un désaccord profond sur la notion de qigong et médecine chinoise. Il ne dit pas : “Sionneau est un con”, il donne son point de vue, argumente, essaye de le justifier. Et c’est parfait, nous échangeons, nous sommes en désaccord mais au moins il y a respect et débat d’idées. Dans ce cas, chacun peut rester sur son idée mais on ne se juge pas, on respecte l’autre et on se rencontre sur pleins d’autres points. Et cette attitude est la bonne. C’est exactement le rapport que j’ai avec la plupart des grands experts de la médecine chinoise dans le monde anglo-saxon : il y a respect, débat d’idées, échange de point de vue, et chacun se nourrit de l’autre. En France impossible, et spécialement avec ceux de ta génération. Pourquoi ? Je ne sais pas, je constate. Donc pour répondre à ce que tu avances : non, on n’a pas besoin d’être de mon bord pour s’exprimer ici, on a besoin d’avoir des idées, de les argumenter, et de rester dans le respect. Tu peux, tout en étant respectueux, dire que tel ou tel livre que j’ai écrit ne te plaît pas. C’est très bien, vas-y. Mais explique, argumente, apporte une vision construite et posée. Ce n’est pas pareil que de porter d’emblée des jugements de valeur sur l’attitude supposée de telle ou telle personne que l’on ne connait pas. On s’en fout des personnes, ce sont les actes, les idées, ce qui touche à la médecine chinoise qui nous importe ici.
considérant qu’il ni avait pas une seule vérité absolue ,je suis allé chercher dans des formations, des stages ou des lectures différentes la complémentarité nécessaire à la compréhension de la globalité.
Et bien oui comme nous tous… J’ai eu une formation universitaire en Chine, je lis le chinois médical aussi bien que le français, j’ai accès à toutes les sources chinoises, et pourtant je continue à étudier régulièrement avec de nombreux professeurs. J’ai d’ailleurs introduit en France un certain nombre d’acupuncteurs et phytothérapeutes américains et chinois qui ont apporté quelque chose de neuf en France sur des sujets variés : techniques d’aiguilles artistiques, acupuncture japonaise, palpation des méridiens, acupuncture Tung, acupuncture des six niveaux, le bon usage des poudres concentrées en phyto, etc. Jake Fratkin, Jason Robertson, Wang Ju Yi, Zhang Yun, Eric Brand, Nyssa Tang, Yefim Gamgoneishvili… ça ne te dit sans doute rien et pourtant ils appartiennent à l’élite. Pour quelqu’un qui croit détenir la Vérité, c’est gonflé quand même !
La suite sur le message suivant :
Suite du message précédent…
La guerre des” EGO “est un phénomène toujours intéressant à observer , et ce n’est pas parce qu’on est dans le domaine des Sciences Humaines que l’on échappe à cette règle…
Cela fait donc également une trentaine d’année que je rencontre des gens d’une grande connaissance avec l’humilité chevillée au corps et bien sur tous les autres qui se tirent la bourre pour affirmer qu’ils ont LA VERITE..
Marc, tu es à côté de la plaque, ton analyse est biaisée. Je vais essayer de t’expliquer. D’abord : où prétends-je détenir la vérité ??? Qui parle de « Vérité » ??? Est-ce que je fais allusion à ça quelque part ??? C’est toi qui évoque ça, pas moi. Donc si tu abordes ce sujet, apporte des faits concrets. Le seul fait de balancer cette banalité, cette platitude, n’en fait pas une réalité. Ensuite, je ne suis pas en guerre contre tel ou tel. Ma responsabilité dans la profession m’oblige de dire quand on me demande mon avis sur un ouvrage ce que j’en pense. Et quand je pense que le livre a des défauts je le dis, en expliquant. C’est mon devoir. Je serais dans une guerre d’égo si je pensais que seul mon boulot était génial. Mais je ne pense pas ça. Dans les FAQ de ce site j’ai donné ma bibliographie idéale où je cite de nombreux auteurs y compris l’équipe de Chu Zhen. Donc ici cette notion de guerre d’égo est simplement une projection mentale, ta projection mentale. Et c’est aussi amusant de voir que tu n’arrives pas faire la différence entre quelqu’un qui donne son avis en argumentant et quelqu’un qui est vraiment dans une dimension égotique… Mon but est d’aider au développement de la médecine chinoise dans ma sphère d’influence. Et pour cela je guide les étudiants, les praticiens vers ce qui me paraît de meilleures voies. Bien évidemment parfois je dois manquer d’objectivité, je dois aller trop vite dans mes réponses, je dois avoir ma dose d’égo aussi importante que la tienne et celle de tous ceux qui lisent ces lignes, je suis limité par mon niveau de conscience du moment, mais en fait je me bats pour quelque chose qui me dépasse et je suis au service de ma profession, au moins 10 à 12 heures par jours, 340 jours par an. Maintenant je vais te raconter une anecdote qui date de 20 ans. Dès que j’ai publié les 2 premiers ouvrages en acupuncture qui ont assez plu à la profession, dès le départ, la première chose que me disais ceux de ta génération, c’est de me dire que de toute façon nous avons de gros égos, que c’est toujours pareil, que nous croyons détenir la Vérité, que c’est la guerre de chapelle… Putain, je ne connaissais personne dans la profession, je revenais de Chine et le premier truc que l’on me disait alors que je n’avais jamais rencontré personne et avait aucune histoire avec personne, c’est déjà des reproches d’égo !!! Putain les gars, vous avez de la fièvre ou quoi ??? C’est quoi ces projections mentales, c’est de la jalousie, de l’aigreur, un mal français, c’est quoi ? Commencez à vous poser la question ! Si je pensais avoir la vérité, je n’étudierais plus. Or malgré un cabinet qui tourne, des cours qui tournent, des livres qui se vendent, je continue à étudier, à échanger avec des confrères (pas avec des français, c’est impossible), je fais venir des supers profs en France, j’offre à la communauté un site où j’accepte d’avoir des avis différent du mien, dans ce forum des écoles publient leur publicité pour leur propres cours, souvent concurrents des miens (tu connais quelqu’un qui fait ça chez nous ou même ailleurs ???), dans les FAQ je suggère des écoles pour étudier la médecine chinoise y compris en France (tu connais beaucoup d’égocentriques qui pensent détenir la vérité et qui recommande des écoles concurrentes y compris dont les directeurs de certaine le critique régulièrement ?), tous les jours, je dis bien tous les jours, j’envoie des patients vers des confrères, etc. Oh, Oh, c’est l’attitude d’un mec qui pense avoir la vérité ??? Essaye d’être objectif, de mettre tes a priori de côté, prend le temps de parcourir véritablement ce site et ce forum, et vient dans mes cours, tu pourras véritablement me juger sur pied.
Ma réflexion toute personnelle (excusez de le faire) est que l’on devrait ETRE ce que l’on fait.. Donc si je fais de la Médecine Chinoise je devrais tendre vers la recherche d’une vision globale des personnes et des systèmes et ceci avec l’humilité nécessaire à la démarche .
Et ceci, lorsqu’on lit les lignes et entre les lignes de votre forum , n’apparait nullement et là, je suis très circonstancié dans mes propos.
Mais de quoi parles-tu Marc ? Lis simplement les lignes de ce forum, essaye d’être objectif, viens me rencontrer et après tu pourras savoir un avis réel.
Voila ,,c’était quelques réflexions avant un peu de vacances,car il me parait aussi important de prendre un peu de recul par rapport à son cabinet ,ses patients et son activité. Le corps et l’esprit ont aussi besoin de repos.
Ma responsabilité par rapport à ceux qui m’ont transmis leur savoir, par rapport à ceux qui veulent étudier la médecine chinoise avec sérieux, par rapport au risque de voir la médecine chinoise ratatinée par le pouvoir médical en place, ne me permet pas de prendre des vacances. Bonnes vacances à toi, moi je continue.
Sens-toi chez toi ici.
En tant qu’êtres humains nous sommes tous, à des degrés divers, limités par nos sens, nos perceptions, notre connaissance du moment.
Je fais parti de ces praticiens qui viennent d’un milieu martial traditionnel, et j’ai appris en premier un Qigong fabuleux, d’une grande puissance, mais dans un environnement très spécialisé et dont les connaissances du monde médical chinois était très limité. Résultats? Plus mes compétences en Qigong augmentaient (et elles augmentaient très très vite…) plus j’avais des jugements de valeur sur ce qui se faisait en Chine ‘officielle’, dénigrement de l’intégration médecine chinoise avec médecine occidentale, etc. L’ignorance, et la jouissance de son propre pouvoir sont des plaies pour la progression d’un docteur.
Il y a quelques années sur l’ancien forum Philippe et moi avons d’ailleurs eu un clash et je suis parti.
Depuis, j’ai comme nous tous ici continué mes recherches, discuté avec de nombreux grands praticiens (d’ailleurs, aucun français - à part Philippe- ), certains totalement inconnus et d’autres très connus, comme Mazin Al Khafadji le grand spécialiste mondial de la dermatologie chinoise par exemple.
J’ai pu constater que quelque soit l’approche, la médecine chinoise est en premier lieu enseignée par des hommes, avec leurs qualités et leurs défauts. J’ai rapidement décidé de passer outre et de regarder LA QUALITE et L’AUTHENTICITE de ce qui m’était enseigné. Pourquoi cherchez-vous à apprendre? Pour projeter vos propres imperfections sur l’enseignant ou celui qui vous ouvre les portes? Non. Pour progresser, dans les règles de l’art et avec l’art de respecter les règles (les us et coutumes, comme disait Frédéric Breton récemment).
Récemment j’ai recontacté Philippe pour lui faire part de mon évolution personnelle, et Philippe m’a gentiment accueilli à nouveau dans SA place. Sans égo. Et en grande simplicité. Que du bonheur.
Battons-nous donc pour augmenter nos compétences, notre savoir POUR LE BIEN DE NOS PATIENTS. En ce sens, comme pour faire un bon diagnostique, il est important d’avoir de la clarté d’esprit. Utilisons donc cette clarté d’esprit pour voir la lune, et pas le doigt de l’idiot.
Il existe une grande différence entre faire une gué-guerre d’école pour son propre égo et dire des vérités nécessaires. Parfois la vérité blesse, mais elle est utile. Elle réveille, comme la claque d’un maître Zen.
Ce forum, et certains post de Philippe, est plein d’exemples de ‘réveils’. Ne crachez pas sur ces claques, elles sont là pour vous réveiller, pour vous aider. Libre à chacun de prendre la main tenu, ou de cracher dessus. A titre d’exemple, comment peut-on comparer le livre bateau de Mr Marié (je n’ai rien de personnel contre ce monsieur, au demeurant) avec la masse encyclopédique formidablement pratique publiée par Philippe? (non, je n’ai pas été payé pour dire cela ha ha ha).
Personnellement, j’ai perdu par le passé BEAUCOUP de temps avec des livres médiocres et des professeurs très moyens. J’aurais été heureux de lire une discussion comme cela il y a dix ans: j’aurais économisé du temps, de l’argent et de l’énergie!
Regardez donc la lune, le grand plan, ce qui est vraiment important… Pas le doigt, votre propre projection, la jalousie, la médisance, la niaiserie et la MEDIOCRITE dans laquelle beaucoup de français baignent, pour ne pas dire se vautrent.
Amitiés à toutes et tous, et encore un grand merci à Philippe pour tous tes efforts.
Maxime
ps: savoir reconnaître le bien dans un homme est le premier pas vers la sagesse.
Ca me motive ce que tu dis je ne resterais peut etre pas toute ma vie comme ingénieur
A titre d’exemple, comment peut-on comparer le livre bateau de Mr Marié (je n’ai rien de personnel contre ce monsieur, au demeurant) avec la masse encyclopédique formidablement pratique publiée par Philippe? (non, je n’ai pas été payé pour dire cela ha ha ha).
Maxime, ça ne va pas ça !
Jamais il a été question de comparer mon boulot à celui d’un autre, ni même de penser que c’est celui qui a écrit le plus de livres qui est le meilleur. Un auteur peut avoir écrit que des livres médiocres et un autre un seul mais qui est remarquable. La discussion tournait autour de la valeur pédagogique de deux livres, et indépendamment du fait que j’ai produit d’autres ouvrages, j’ai donné mon avis en toute objectivité. J’aurai pu n’avoir rien produit, je penserais la même chose sur ces textes. Beaucoup de personnes dans notre profession ont très souvent mal à comprendre, comme mon ami Marc, que lorsque je porte un jugement sur un livre, ce n’est pas pour me comparer à l’auteur, ce n’est pas pour mettre en avant mon boulot, et dire que ce que j’ai fait est meilleur !!! NON, je donne mon avis d’expert. On s’en fout de mes livres, on s’en fout. Lorsque je dis du bien de certains livres, sur ce site, sur ce forum, dans mes formations, personne ne vient me jeter à la gueule que je suis dans une démarche d’égo. C’est ce qui démontre une fois de plus qu’ils sont à côté de la plaque, car cela relève de la même logique, de la même démarche. Donc, sincèrement, j’aimerais que les membres de ma profession acquièrent un peu de maturité et constate les faits au lieu de se baser sur des a priori, des rumeurs, des sentiments issus des méandres du cerveau émotionnel.
Bonjour Philippe,
Oups ... je constate qu’une partie de mon post a été bien maladroite, puisqu’il n’a jamais été question pour moi de faire l’apologie d’une personne (par exemple toi) dans le but d’en dénigrer une autre ou de créer quelque comparaison d’école… Je ne souhaite nullement alimenter ‘les rumeurs et les sentiments issus des méandres du cerveau émotionnels’. Le plus important reste, comme tu l’as dit, la valeur pédagogique des livres et le niveau que les praticiens français souhaitent atteindre.
Je ne veux pas laisser la mauvaise impression ici qu’il faille mettre quiconque (une personne) sur un podium par rapport à d’autres, cela n’est bien évidement pas sain et totalement non productif.
Donc pour ceux qui ont lu mon post précédant, merci de bien vouloir tenir compte de ces nouvelles remarques.
Bonnes vacances à tous,
Maxime