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Yin Feu

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Rejoint 2012-08-06

Maintenant que j’ai bien intégré le yin feu, que j’ai diagnostiqué et traite avec succès en acupuncture des patients, voici une remarque et une question.

La remarque : il y a 4 syndromes de base : le Vide de qi/yang de rate important, la stagnation du qi du foie, le feu du foie, l’agitation-élévation du feu de mingmen qui se manifeste par une sensation de chaleur qui remonte du bas-ventre à la tête.
Les autres syndromes suivent…

Ma question maintenant : je retrouve les trois premiers syndromes chez des patients qui ont, en plus, seulement une dysphorie (fanzao) qui se manifeste à la poitrine. Cela permet-il de porter le diagnostic de yin feu ou faut-il vraiment une sensation de chaleur qui remonte du bas-ventre à la poitrine ?
Merci de vos retours.

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Rejoint 2011-04-13

Ce dont tu parles est la vision de Bob Flaws sur le Feu Yin.
Si on se fonde sur les écrits de celui qui a crée ce concept de feu Yin, c’est-à-dire Li Dong Yuan, le feu Yin, ce n’est pas ça. Quand Flaws parle de ces 4 syndromes plus ou moins intriqués cela fait en réalité appel au feu Yang décrit par Zhu Dan Xi. C’est clair lorsqu’on étudie l’œuvre de Tian He Lu sur le sujet.

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Rejoint 2012-08-06

Non, il ne s’agit pas de Bob Flaws que je ne connais pas, mais : 1. d’un excellent cours très complet de l’IMTC qui vient directement de Chine, 2. d’un écrit de Maciocia, 3. d’une page web de l’école Lotus Ardent.
Ils confirment tous les mêmes mécanismes avec des mots un peu différents selon leur façon de verbaliser la question.
Cela n’infirme ni ce que tu dis ni ce que je diagnostic.
L’expression yin feu est rapportée au fait que la problématique du feu, ici le feu ministre, vient des zang yin, de l’interne donc, et non pas d’un feu climatique externe yang.
Les auteurs préconisent la pharmacopée, mais je peux t’assurer qu’un bon diagnostic associé à un bon discernement des syndromes et des priorités conduisent à une excellente formule de Tt par les aiguilles.
Loin des stars évidemment !

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Rejoint 2011-04-13

Trebor - 14 Novembre 2017 09:47 MATIN

1. d’un excellent cours très complet de l’IMTC qui vient directement de Chine,

Mort de rire ! Ils n’ont même pas l’intelligence de citer leurs sources !!! Si tu savais l’origine de ce cours complet, tu rirais…

Trebor - 14 Novembre 2017 09:47 MATIN

L’expression yin feu est rapportée au fait que la problématique du feu, ici le feu ministre, vient des zang yin, de l’interne donc, et non pas d’un feu climatique externe yang.

Oui sauf que le concept de feu Yīn est historiquement bien répertorié et on sait quand il a été créé et par qui… Et que le feu Yīn est un déséquilibre du feu monarque pas du feu ministre. Donc, on mélange les concepts.

Ce que tu observes est une chose. Le baptiser d’un nom qui est inapproprié en est une autre.

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Rejoint 2012-08-06

Pour l’origine probablement fantaisiste du yin feu de l’IMTC, je veux bien l’admettre et c’est sans importance.
Les déséquilibres du yin feu des trois sources citées par moi correspondent au feu ministre.
Si tu estimes qu’il s’agit d’autre chose en rapport avec le feu monarque, je te crois tout à fait.
Maintenant, alors, il nous faut plus d’explications.

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Rejoint 2012-08-06

Figure toi que nous sommes en pleine synchronicité car je viens de recevoir à l’instant, de la part de Michel Jean, un document sur le yin feu de Li Dongyuan.
Il est écrit par : Abel Gläser, étudiant-chercheur en Master de l’Université de Médecine Chinoise du Chengdu, Chine.
Il s’agit bien du feu ministre (xianghuo).
Mais cela n’infirme pas ce que tu dis. J’attends tes explications, c’est ce qui m’intéresse le plus.

 

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Rejoint 2011-04-13

Trebor - 14 Novembre 2017 11:09 MATIN

Les déséquilibres du yin feu des trois sources citées par moi correspondent au feu ministre.
Si tu estimes qu’il s’agit d’autre chose en rapport avec le feu monarque, je te crois tout à fait.
Maintenant, alors, il nous faut plus d’explications.

Ce que tu décris est probablement en rapport avec une agitation du feu ministre. OUI.
Mais ce qu’on appelle le feu yīn, concept totalement créé par Lǐ Dōng Yuán est avant tout lié à une faiblesse du feu ministre (pas un excès) et surtout est un déséquilibre du feu monarque. Donc, les 4 causes dont tu parles ne sont pas lié au mécanisme pathologique du feu yīn. C’est autre chose. Ce autre chose c’est ce que Tian He Lu nomme le Feu Yáng !

Trebor - 14 Novembre 2017 11:18 MATIN

Figure toi que nous sommes en pleine synchronicité car je viens de recevoir à l’instant, de la part de Michel Jean, un document sur le yin feu de Li Dongyuan.
Il est écrit par : Abel Gläser, étudiant-chercheur en Master de l’Université de Médecine Chinoise du Chengdu, Chine.
Il s’agit bien du feu ministre (xianghuo).
Mais cela n’infirme pas ce que tu dis. J’attends tes explications, c’est ce qui m’intéresse le plus.

Je ne connais pas ce document. Je ne m’appuie pas sur les travaux d’étudiants mais sur des références universitaires incontestables comme le professeur Tian He Lu. Si tu lis ses nombreux ouvrages et articles sur le sujet, tu comprendras que le feu yīn est d’abord un problème de feu monarque par déficit du feu du shào yáng que le Nèi Jīng (Classique interne) associe au feu ministre, qui engendre une faiblesse de la rate qui ne produit pas suffisamment de sang qui ne nourrit plus correctement le cœur, dont le yáng dans cette situation n’est plus équilibré, provoquant un feu du cœur pathologique. C’est ça le mécanisme du feu yīn… Ensuite, l’association du feu yīn avec les 4 causes dont tu parles sont l’influence directe de la réflexion de Bob Flaws il y a 25 ans… qui a interprété les grandes formules de Lǐ Dōng Yuán à travers le prisme de la théorie des zàng fǔ. Il en a tiré des conclusions qui ne sont pas celles qu’a fait Lǐ Dōng Yuán. Pourquoi ? Parce que l’usage des plantes n’était pas toujours le même au 13ème siècle qu’aujourd’hui. Je pourrais t’en dire beaucoup plus mais je ne suis pas étudiant en médecine chinoise, je suis praticiens et mes patients m’attendent.

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Rejoint 2012-08-06

Donc les 4 syndromes de base que je cite sont un feu yang et non pas un feu yin.
Peut-être que tout le monde est dans l’erreur et fondamentalement, c’est sans importance. L’essentiel est de bien différencier les syndromes afin de conduire un Tt correct par acupuncture, ce qui est le cas pour mes patients.
Et qu’importent les noms qu’on donne.

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Rejoint 2011-04-13

Trebor - 15 Novembre 2017 09:42 APRES MIDI

Donc les 4 syndromes de base que je cite sont un feu yang et non pas un feu yin.
Peut-être que tout le monde est dans l’erreur et fondamentalement, c’est sans importance. L’essentiel est de bien différencier les syndromes afin de conduire un Tt correct par acupuncture, ce qui est le cas pour mes patients.
Et qu’importent les noms qu’on donne.

!!!
Si tout le monde appelle ce qu’il veut comme il veut, comment crée t-on une profession ? comment communiquons entre nous ? Comment progressons nous ensemble sur le plan collectif ? Dès demain je vais appeler yīn = camembert et yáng = gros rouge. Dans la pensée chinoise, il y a un courant philosophique qui explique que le nom des choses est d’une importance capitale… Sans penser que les noms structurent notre pensée, il faut bien avoir un consensus sur la terminologie dans une profession. Sinon, c’est le bazar… Ceci étant dit, c’est déjà le bazar. Alors continuons le bazar généralisé, n’élevons pas notre conscience et vive le vide du camembert provoquant un montée du gros rouge du foie. 

P.S. le feu yáng n’existe pas en tant que nom dans l’histoire de la médecine chinoise. C’est l’appellation qu’a donné Tian He Lu aux théories du Zhū Dān Xī qui est le complément des théories du feu yīn de Lǐ Dōng Yuán qui elles étaient vraiment appelées comme ça par son créateur. Je ne sais pas si c’est clair…

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Rejoint 2012-08-06

Ce qui est clair pour moi est que la désignation de feu yin de Li Dong Yuan qui est ; d’une part, repris et confirmé par les quelques auteurs que j’ai lu ; d’autre part, retrouvé par ma clinique à l’atome près ; est bien cela, et te lire le confirmer me rassure complètement.
Pour le reste, les chamailleries émanent toujours de personnes qui fondamentalement s’estiment.
De ma part, mon estime pour toi ne dévie pas d’un pouce, même après un camembert arrosé d’un bon gros rouge. Pour le rouge, j’évoquais un cocacola bien entendu.
Mais passons aux choses moins, pardon, plus sérieuses : l’aspect mental du yin feu. Il a bien pour cause une inflation des pensées sexuelles et érotiques qui agitent le shen Et le mingmen car celui-ci contient la partie cachée et refoulée de celui-là.
Je pense figure-toi, qu’une civilisation humaine comme la nôtre, uniquement tournée vers la jouissance matérielle et intellectuelle, et l’exacerbation qui se donne à voir de la nudité et de la sexualité, est justement un creuset dans lequel le feu yin peut se développer. Rien d’étonnant à ce que dans une carrière d’acupuncteur, cette pathologie se présente immanquablement. Et j’ajouterais : avec la libération de la sexualité qui est la définition même de la prison, elle ne peut pas ne pas être en augmentation constante.

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Rejoint 2011-04-13

Les 4 causes dont tu parlais au départ n’ont rien à voir avec un syndrome de feu Yin.

Pour la réflexion sur l’aspect mental, c’est très pertinent et je pense qu’il faut l’intégrer dans notre pratique. Bravo.

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Rejoint 2012-08-06

Ce que j’ai évoqué est 4 syndromes par 4 causes. Ce n’est pas toujours évident échanger par mail car les contenus sont facilement interprétables en dehors de la présence des protagonistes.
Je ne sais pas si dans un écrit destiné à tout le monde, on peut écrire comme ça l’aspect mental, d’une manière directe, comme on peut le faire sur un forum où on est “entre nous”.